Progettazione cabinet per contrabasso

Ciao a tutti!
Sono alle prese con la progettazione di una cassa per la prima volta, e ne sto approfittando per studiare un po' di materiale a riguardo.

La cassa in questione è per un mio amico che mi ha dato carta bianca!
I  punti fermi sono il peso, l'ingombro, e ovviamente un suono gradevole.
Ho sempre ritenuto che per gli strumenti acustici la soluzione migliore sua l'hifi! (almeno per quella che è la mia esperienza con le chitarre)

Partendo subito con la progettazione ci si scontra subito con una domanda che per chi frequenta il mondo della musica sia come musicista che come ascoltatore è epocale: CASSA CHIUSA O BASS REFLEX?

-Personalmente per l'ascolto ho ascoltato delle bellissime casse chiuse, ma non faccio testo perchè ho poca esperienza, in uso professionale credo che le cose possano cambiare.
Il contrabbasso ha frequenze da 41Hz(il Mi basso), ma è veramente difficile raggiungere questa frequenza con una cassa chiusa.Ho fatto diverse simulazioni anche con coni da 15", ma non si riesce a scendere sotto ai 50Hz.

Il mercato dei cabinet al momento è orientato prevalentemente sui bass reflex, è anche difficile trovare coni con caratteristiche tali da essere incassati in configurazione "sealed".

D'altra parte se si pensa all'hifi, quelle frequenze sono relegate ai subwoofer che non mi è mai capitato di vedere senza bass reflex (ma ripeto che non faccio testo, poichè ho poca esperienza)

Si accettano pareri su quale tipo di configurazione sia preferibile per questo tipo di destinazione d'uso!

-Un punto che non mi torna tanto è come mai i volumi da me calcolati, sia con programmi dedicati, che manualmente non coincidano con i volumi consigliati per le varie configurazioni dalle case costruttrici. Penso centri la quantità di riempimento di fonoassorbente all'interno. Ma il tema non mi è ancora chiaro. Se qualcuno avesse documentazione utile che chiarisca come fare i calcoli per le casse con fonoassorbente gliene sarei veramente grato.

Sperando che il post possa essere di qualche interesse, vi saluto e vi ringrazio in anticipo per i consigli che arriveranno!

Forza valenti progettisti di diffusori, fatevi sotto!!!

questo e' pane x i denti di chi penzo io.

Ciao Ziiii!!!
un saluto!!!

bill89 ha scritto:Ciao a tutti!
Sono alle prese con la progettazione di una cassa per la prima volta, e ne sto approfittando per studiare un po' di materiale a riguardo.

La cassa in questione è per un mio amico che mi ha dato carta bianca!
I  punti fermi sono il peso, l'ingombro, e ovviamente un suono gradevole.
Ho sempre ritenuto che per gli strumenti acustici la soluzione migliore sua l'hifi! (almeno per quella che è la mia esperienza con le chitarre)

Partendo subito con la progettazione ci si scontra subito con una domanda che per chi frequenta il mondo della musica sia come musicista che come ascoltatore è epocale: CASSA CHIUSA O BASS REFLEX?

-Personalmente per l'ascolto ho ascoltato delle bellissime casse chiuse, ma non faccio testo perchè ho poca esperienza, in uso professionale credo che le cose possano cambiare.
Il contrabbasso ha frequenze da 41Hz(il Mi basso), ma è veramente difficile raggiungere questa frequenza con una cassa chiusa.Ho fatto diverse simulazioni anche con coni da 15", ma non si riesce a scendere sotto ai 50Hz.

Il mercato dei cabinet al momento è orientato prevalentemente sui bass reflex, è anche difficile trovare coni con caratteristiche tali da essere incassati in configurazione "sealed".

D'altra parte se si pensa all'hifi, quelle frequenze sono relegate ai subwoofer che non mi è mai capitato di vedere senza bass reflex (ma ripeto che non faccio testo, poichè ho poca esperienza)

Si accettano pareri su quale tipo di configurazione sia preferibile per questo tipo di destinazione d'uso!

-Un punto che non mi torna tanto è come mai i volumi da me calcolati, sia con programmi dedicati, che manualmente non coincidano con i volumi consigliati per le varie configurazioni dalle case costruttrici. Penso centri la quantità di riempimento di fonoassorbente all'interno. Ma il tema non mi è ancora chiaro. Se qualcuno avesse documentazione utile che chiarisca come fare i calcoli per le casse con fonoassorbente gliene sarei veramente grato.

Sperando che il post possa essere di qualche interesse, vi saluto e vi ringrazio in anticipo per i consigli che arriveranno!

Ciao Bill..più tardi ti scrivo qualche mia idea....considera però che i punti fermi di cui parli devono essere esplicitati, e anche il budget.

Se non erro il range di frequenze del contrabbasso è da 41Hz a circa 265 HZ, dunque sarebbe necessario un diffusore che copra anche mediobassi , non un puro sub. per avere una risposta flat a 41 Hz escluderei una SP e visto che sono necessarie frequenze superiori a 250 escluderei per esempio un DCAVV che realizzerebbe un sub puro. Un reflex resterebbe la soluzione migliore, e se il budget lo consentisse, suggerirei anche 2 altoparlanti specializzati per bassissimi e mediobassi...certo la spesa salirebbe

Cmq 15 pollici che possono restituire i 41 hz flat... ce ne sono.


Ciao a tutti.
Rob

Ciao Rob,
speravo in un tuo aiuto!
Almeno per evitare di fare errori grossolani visto che è la prima volta che mi approccio con i valori di Thiele e Small.

Per il budget siamo sui 200euro solo per i coni, per il resto quello che serve si fa...
Come Volumini non vorrei superare i 50-70litri, e come peso restare entro i 10Kg.

Vi posto l'avanzamento dei "lavori":
sono riuscito a usare il programma BASSPC e ho iniziato a fare un po' di simulazioni.
Per i Woofer sto cercando tra le marche comunemente usate in sistemi PA (celesion, ciare, eminence, fane)
come dimensione sto cercando tra i 12"... credo siano sufficienti perchè ho visto che scendono tranquillamente fino alle frequenze interessate e in alcuni casi hanno frequenze di risonanza di 40Hz che dovrebbero essere sufficienti.
(prendete con le pinze quello che dico... parlo in base alle poche cose che ho letto!)

qui un cono che ho individuato come probabile:
http://www.fane-international.com/prod_details.aspx?pid=527

Sembra avere dei valori intermedi tra un cono per cassa chiusa (Qt 0.51) e un cono per cassa reflex (Xmax 5.5), la frequenza di risonanza ha un valore intermedio 50Hz.

ho provato così a fare delle simulazioni:

In cassa chiusa
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In cassa reflex B4 (che come in ogni caso risulta essere la più lineare)
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Prendendo spunto dalla considerazione precedente...di un cono a metà tra cono per reflex e per sealed ho pensato di simulare anche il QB3 n4
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Spero che vogliate correggermi perchè sicuramente in qualche ragionamento avrò sbagliato!
Ribadisco che il cono non è definitivo... è solo quello che al momento mi sembra più adatto... però accetto consigli!

Scusa Rob, ho letto dopo la parte in cui consigli i 15"...

Cercavo di evitarli, sia per una questione di peso sia per una questione di frequenze in alto... pensavo di mettere un tweeter a compressione con un attenuatore variabile, come ho visto fare in molte casse per contrabbasso... ma non si potrebbe di certo far incrociare un 15" con un tweeter da 1"... il primo andrebbe tagliato sugli 800Hz e l'altro sui 2.5-3KHz...
questo vorrebbe dire prendere un midwoofer (magari di 4") con la necessità però di ulteriore volume e peso...

Sempre che non si riesca a trovare il giusto cono da 15" che magari arriva fino a 4Khz!

Grazie mille... sicuramente vado per la configurazione reflex!

EDIT:
dimenticavo un parametro importante... il tutto dovrebbe sopportare almeno 250W

bill89 ha scritto:Scusa Rob, ho letto dopo la parte in cui consigli i 15"...

Cercavo di evitarli, sia per una questione di peso sia per una questione in alto... pensavo di mettere un tweeter a compressione con un attenuatore variabile, come ho visto fare in molte casse per contrabbasso... ma non si potrebbe di certo far incrociare un 15" con un tweeter da 1"... il primo andrebbe tagliato sugli 800Hz e l'altro sui 2.5-3KHz...
questo vorrebbe dire prendere un midwoofer (magari di 4") con la necessità però di ulteriore volume e peso...

Sempre che non si riesca a trovare il giusto cono da 15" che magari arriva fino a 4Khz!

Grazie mille... sicuramente vado per la configurazione reflex!

EDIT:
dimenticavo un parametro importante... il tutto dovrebbe sopportare almeno 250W

Un 12 pollici potrebbe andare bene, ed il wwofer che hai postato mi sembra un buon prodotto, solo che per avere una risposta sufficiente in basso, 35 hx a -3db , devi costruire un volume di ben 143 litri, e sarai ben lontano dai circa 10 kg ... ; questo in BR, ...perché di SP non se ne parla, non avresti affatto una riproduzione di contrabbasso :-)

Sarà sicuramente una mia mancanza... non capisco la necessità del tweeter a compressione...

Tanti auguri Rob!!! :-D

emmeci ha scritto:Tanti auguri Rob!!! :-D

Grazie Mauro...ma è presto

aspettavo un commento di emmeci!

non so per quale motivo mettano dei tweeter nelle casse per contrabbasso... ma lo fanno! e sono prodotti ricercati con 3 zeri... in effeti se si pensa che un contrabbasso ha frequenze fino a 241Hz come hai detto tu... un cono da 12" che arriva fino a 4000Hz avanza!!!
solo che nella mia insicurezza mi sono affidato ah... lo fanno gli altri e lo faccio anche io!

Quindi con un 15" dovrei riuscire a contenere il volume e quindi il peso?

Ma un woofer può tranquillamente suonare sotto la propria frequenza di risonanza? o come i tweeter bisogna stare bene attenti?!

Stavo spulciando un po' i siti di monacor e beyma... molti coni hanno caratteristiche superiori a quelle del Fane che ho precedentemente postato!

Grazie ancora!!!

Robfug ha scritto:

emmeci ha scritto:Tanti auguri Rob!!! :-D

Grazie Mauro...ma è presto

No..no... presto non è, poi tra un po' te ne accorgerai...
Ricordati solo che il pianeta di chi suona non è assolutamente lo stesso pianeta di chi ascolta... li valgono altre leggi fisiche...

bill89 ha scritto:aspettavo un commento di emmeci!

non so per quale motivo mettano dei tweeter nelle casse per contrabbasso... ma lo fanno! e sono prodotti ricercati con 3 zeri... in effeti se si pensa che un contrabbasso ha frequenze fino a 241Hz come hai detto tu... un cono da 12" che arriva fino a 4000Hz avanza!!!
solo che nella mia insicurezza mi sono affidato ah... lo fanno gli altri e lo faccio anche io!

Quindi con un 15" dovrei riuscire a contenere il volume e quindi il peso?

Ma un woofer può tranquillamente suonare sotto la propria frequenza di risonanza? o come i tweeter bisogna stare bene attenti?!

Stavo spulciando un po' i siti di monacor e beyma... molti coni hanno caratteristiche superiori a quelle del Fane che ho precedentemente postato!

Grazie ancora!!!

Vuoi sapere il perchè? Strano che te lo debba dire io!!! Chi suona il contrabasso magari si diletta anche nelle sue versioni... elettriche! Ora a torto ma io penso a ragione i "pori" bassisti si sentono un po' frustrati, i loro strumenti vengono ormai cancellati dalla "normale" impossibilità fisica di farlo (lettorini e mpianti de pianto!) ed allora... vai di bassi elettrici con più corde di un arpa, dove si slappa, si pizzica e si cercan armonici e poi... mano vicino ai magneti si schitarella anche un po'! Te credo che poi servono i TW!!!

emmeci ha scritto:

Robfug ha scritto:

emmeci ha scritto:Tanti auguri Rob!!! :-D

Grazie Mauro...ma è presto

No..no... presto non è, poi tra un po' te ne accorgerai...
Ricordati solo che il pianeta di chi suona non è assolutamente lo stesso pianeta di chi ascolta... li valgono altre leggi fisiche...

Si lo so ..lo so, i musicisti badano alla ciccia in genere, però una volta collegammo con un amico bassista il suo basso alle mie vecchie similproac 2.5 personalizzate e restò moooolto sorpreso dal timbro di basso che ne veniva fuori...tra l'altro amplificato da un TA2020

Okok.... ho capito... siamo un po' psicopatici!
Però se non c'è chi suona non c'è chi ascolta...

Vabbè... cmq anche con coni da 15" trovo difficoltà a scendere sotto ai 120litri!
mi sa che non sarà impresa facile!

bill89 ha scritto:Okok.... ho capito... siamo un po' psicopatici!
Però se non c'è chi suona non c'è chi ascolta...

Vabbè... cmq anche con coni da 15" trovo difficoltà a scendere sotto ai 120litri!
mi sa che non sarà impresa facile!

De che... Primitivo o de Negramaro???

Robfug ha scritto:

Si lo so ..lo so, i musicisti badano alla ciccia in genere, però una volta collegammo con un amico bassista il suo basso alle mie vecchie similproac 2.5 personalizzate e restò moooolto sorpreso dal timbro di basso che ne veniva fuori...tra l'altro amplificato da un TA2020

Infatti... proporrei un avvicinamento dei due mondi, così magari facciamo sposare un po' di qualità alla sostanza, magari fa bene a tutti... pure agli ascoltatori!

bill89 ha scritto:Okok.... ho capito... siamo un po' psicopatici!
Però se non c'è chi suona non c'è chi ascolta...

Vabbè... cmq anche con coni da 15" trovo difficoltà a scendere sotto ai 120litri!
mi sa che non sarà impresa facile!

La sensibilità (94-95 db) altina è un requisito fondamentale? Come sarà amplificato?

La quantità purtroppoo è una necessità quando hai cassa, rullante, piatti, tamburi di vari tipi accanto ad un orecchio... il tutto in club da 5mx5m....

Sarà amplificato da un qualcosa che ancora non esiste...
L'amplificatore lo sto costruendo io, ma aspettavo le caratteristiche della cassa per passare all'opera...
sicuramente sempre per ragioni di peso sarà un finale in classe D, se rientro nel budget con un icePower con i canali collegati a ponte (non ho ancora controllato se proprio gli icePower possono essere collegati a ponte) e un preamp a valvole, sempre se rientro nel budget!

Cmq per vedere se è tutto chiaro...

sensibilità alta: 94-95db
potenza: >250W
Fs: attorno ai 40Hz o inferiore
Range di frequenze almeno da 35Hz
dimensione 15"

Giusto?

bill89 ha scritto:Cmq per vedere se è tutto chiaro...

sensibilità alta: 94-95db
potenza: >250W
Fs: attorno ai 40Hz o inferiore
Range di frequenze almeno da 35Hz
dimensione 15"

Giusto?

Ciao, potresti prendere in considerazione anche questo mostro:

http://www.teleprodottistore.it/negozio/woofer-neodimio/243-15pr400-woofer-faitalpro-neodimio-38cm-15-400w-aes-4-8-ohm-faital-pro.html

Ottieni i 41 Hz a -6db in 103 litri , a fronte di una sensibilità altina di 99 db...,volendo lo si potrebbe tagliere sui 300-350 e affiancargli un Beyma 6MI .



Rob

Ciao Rob! grazie mille!
in effetti ho capito anche io che la soluzione ideale è quella che hai proposto tu... del sub con un midrange...altrimenti non si arriva ad una soluzione... i woofer da 15 hanno bisogno di misure esagerate...

io avevo trovato questo subwoofer...ma non conosco il marchio e non vorrei che non fosse buono
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/subwoofers/dcs380-4-15-classic-subwoofer-4-ohm.html

sicuramente è inferiore a quello che hai indicato tu... ma pare che in un box chiuso da meno di 70 litri potrebbe tranquillamente dare 41Hz Hz F -3db

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non so se questo sub è buono... ha il vantaggio di avere un prezzo accessibile che consente tranquillamente di prendere un midrange!

Ci sarebbe anche questo:
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=4486
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anche se non ho ben chiaro come funziona un cono con doppia bobina... la potenza complessiva è pari alla somma delle due?

saremmo cmq nei prezzi e nei volumi

ed ecco l'ultimo che fra quelli che ho trovato io mi sembra il più adeguato
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=11398
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cosa ne pensi di queste tre alternative?

bill89 ha scritto:ed ecco l'ultimo che fra quelli che ho trovato io mi sembra il più adeguato
http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=11398
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cosa ne pensi di queste tre alternative?

Scusa, ma con questo saresti sceso parecchio di sensibilità...addirittura a 91.7 db!!!